Δευτέρα, 22 Απριλίου 2013


38 σχόλια:

  1. 1.Τι έγινε με την επιστολή του Υπ. Υγείας;
    2. Πότε είναι τελικά η συζήτηση στην Βουλή;
    3. Με την Πρόεδρο τι γίνεται;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. τα μαθατε τα νεα ? εχουμε πλεοναζον προσωπικο !!!!!!!!!
    http://www.ygeia360.gr/el/health-politics/item/3602-therapeyomenoi-okana-giati-den-leitourgoun-oi-monades-syntagografhshs
    Γιατί δεν λειτουργούν ακόμη οι μονάδες συνταγογράφησης των φαρμάκων για την θεραπεία των χρηστών ναρκωτικών, ρωτάει ο Σύλλογος Θεραπευπομένων του Οργανισμού Κατά των Ναρκωτικών (ΟΚΑΝΑ) την πρόεδρο του Οργανισμού, με ανοιχτή επιστολή του προς την Μένη Μαλλιώρη.
    Στην επιστολή του, μάλιστα, ο Σύλλογος υποστηρίζει ότι οι μονάδες συνταγογράφησης των φαρμάκων θα μπορούσαν να τεθούν άμεσα σε λειτουργία με την μετακίνηση προσωπικού του ΟΚΑΝΑ από άλλες μονάδες θεραπείας, αφού, όπως αναφέρει πάντα ο Σύλλογος, η παρατεταμένη κατάληψη των γραφείων του ΟΚΑΝΑ και η λειτουργία των συμβατικών μονάδων με "προσωπικό ασφαλείας" αποδεικνύει ότι ο Οργανισμός διαθέτει πλεονάζον προσωπικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Κυτάξτε, δεν το λέει μόνο ο σύλλογος θεραπευομένων, μα και δημοσιογράφοι απ' έξω, πχ : http://www.tanea.gr/opinions/all-opinions/article/5010890/dikaiwmata/#.UWRWGpDMbWo.facebook
    από 'κει το είδαμε. μην νομίζετε πως είμαστε και ιδιέταιρα έξυπνοι και το καταλάβαμε μόνοι μας.....
    Γιατί θέλει πολύ μυαλό, που δεν το έχουμε, για να καταλάβει κανείς πως όταν κάποιοι εργαζόμενοι δουλεύουν πεντέμισι ώρες την ημέρα, με μία ώρα διάλειμα ενδιάμεσα, υπάρχει περιθώριο να επανδρωθούν και δυό τρεις μονάδες συνταγογράφησης......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. kala εχετε την αποψη οτι η δουλεια ειναι μονο οι ωρεσ τησ χορηγησης? δεν χρειαζετε να γραψεισ τιποτε αλλο αγαπητε τα ειπες ολα !!!!! καλη σου νυχτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Είδες, στο είπα απ' την αρχή, δεν είμαστε και ιδιαίτερα έξυπνοι, πρεζάκηδες είμαστε εξάλλου.....
    Και το δημοσίευμα, αν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις, μην δίνεις σημασία, πουλημένο μνημονιακό τομάρι ο συντάκτης του....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Δεν είναι το πρώτο του άρθρο ενάντια σε εργαζόμενους.... Εκτός αυτού ο συγκεκριμένος "έγκριτος" δημοσιογράφος της "έγκριτης" μνημονιακής εφημερίδας, δεν είναι άσχετος με τον ΟΚΑΝΑ. Έχει συγκεκριμένη "προσωπική" σχέση και πιθανά συμφέροντα, που σου προτείνω να τα ψάξεις - αν δεν τα ξερεις ήδη.

      Διαγραφή
    2. Ε, μη μας αφήνεις με την αγωνία.Πες τι παίζει με τον δημοσιογράφο!

      Διαγραφή
    3. αγαπητε γεροπαραξενε
      ποτε δεν εγραψα εγω για πρεζακηδεσ ουτε αναφερθηκα σε εξυπναδα , ερωτημα εθεσα? νομιζεισ οτι η δουλεια ειναι μονο η χορηγηση? καραμελεσ να μοιραζαμε καποια απογραφη επρεπε να γινεται , καποια καταγραφη ,καποιοσ ελενχοσ.Σε ποια μοναδα ειδεσ εσυ πλεοναζον προσωπικο? γραψε μου σε παρακαλω για να μα8ω και εγω!!!!! μηοπωσ τρωμε το παραμυθι που μασ πουλανε καποιοι και στρεφομαστε εναντιον των εργαζομενων με μεγαλη ευκολια?πεσ μου πποια μοναδα ειναι αυτη που δουλευουν πεντεμιση ωρεσ να παω και εγω !!!!! η απλουστευση ειναι ευκολη
      οταν δουλευουν 2 νοσηλευτεσ και η χορηγηση ειναι 4-5 ωρεσ , δεν σημαινει οτι αυτοι δουλευουν 4-5 ωρεσ .ασ μην αντιδικουμαι αδικα .
      ρωτησε σε παρακαλω ενημερωσου για το 8εμα και μην πιστευεισ οτι γραφει καποιοσ τυχαρπαστοσ δημοσιογραφοσ

      Διαγραφή
  6. Πάντως τώρα ο Σύλλογος Θεραπευομένων τα έβαλε με την Πρόεδρο!!!!! έχει πολύ σασπένς η περίοδος αυτή...ανατροπές κλπ. Όλοι εναντίον όλων.... Και δεν έχουμε διαβάσει εδώ και μέρες κάποιο σχόλιο της Αρ. Συσπείρωσης....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Ζήτημα πρώτον : Όλοι γράφετε ανώνυμα, δεν ξέρουμε ποτέ αν αυτός που απαντά είναι αυτός που έκανε το αρχικό σχόλιο, αυτός που απαντήσαμε και μας απάντησε πιο πάνω, πιο κάτω ή ενδιάμεσα, ή ο προηγούμενος, ή άλλος.... Αφού τελικά κανείς σας δεν έχει το θάρρος της γνώμης του, δεν έχει την ψυχή (για να μην πω τίποτ' άλλο), να πάρει την ευθύνη των απόψεών του και να εκτεθεί, πράγμα που άλλωστε μας βοηθά να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα για την ποιότητα και την ολοκληρωμένη προσωπικότητα ανθρώπων που θέλουν να λέγονται θεραπευτές, ψυχολόγοι, κλπ, και που θέλουν να πιστέψουμε ότι όχι μόνο μπορούν, αλλά μας προσφέρουν κιόλας "ποιοτικές" υπηρεσίες ψυχοκοινωνικής στήριξης ( εν αντιθέσει μ' εμάς, τους προβληματικούς κι εξαρτημένους, που όμως λέμε την γνώμη μας και παίρνουμε κάθε ευθύνη, μια και όλοι ξέρετε ποιοι είμαστε),
    γιατί τουλάχιστον δεν διαλέγετε κι από ένα παρατσούκλι για να μην μας μπερδεύετε;;;;
    Ζήτημα δεύτερον : Δεν θέσατε ερωτήματα, διαπιστώσεις κάνατε, ξέρουμε πολύ καλά να διαβάζουμε, πέρα από την πλάκα για έλλειμα εξυπνάδας, μην με βάλετε στο παιχνίδι να κάνω αντιγραφή - επικόλληση από τα σχόλιά σας, (αν τελικά είναι και τα δύο δικά σας, δεν μας δίνετε την δυνατότητα να ξέρουμε).....
    Ζήτημα τρίτον : Ξέρετε, πέρα από την πλάκα, έχουμε μάτια και βλέπουμε, και πολλούς πολλούς ακόμα θεραπευόμενους, χιλιάδες θα έλεγα, που βλέπουν και αυτοί τα ίδια και μας τα λένε : περίπου ένα τέταρτο ( 15' αριθμητικώς) μετά το κλείσιμο της χορήγησης, σε όλες τις μονάδες όλοι οι εργαζόμενοι φεύγουν, και οι μονάδες κλειδώνονται..... Οι καταγραφές, απογραφές και έλεγχοι, πέρα του ότι λογικά γίνονται μια φορά την εβδομάδα, κι όχι καθημερινά, αν ο δημόσιος υπάλληλος θέλει να φύγει, γίνονται εν ριπή οφθαλμού, στην ελλάδα ζούμε όλοι, ξέρετε, δεν ήρθαμε από αλλού.... Αν παρ' όλα αυτά, κάναμε λάθος, κι εμείς και όοοολοι οι άλλοι, θα περιμέναμε από το σωματείο σας να μας πλησιάσει και να μας εξηγήσει το πως έχουν τα πράγματα.....
    Ζήτημα τέταρτον : για να μην "τρώμε το παραμύθι, όπως λέτε, και να μην στρεφόμαστε εναντίον των εργαζομένων με μεγάλη ευκολία, θα περιμέναμε, όπως ξαναγράψαμε να μας προσεγγίσετε, να ακούσετε τις απόψεις μας και να μας εξηγήσετε που κάνουμε λάθος και που έχουμε δίκιο, (δεν μπορεί να είμαστε σε όλα λάθος), όχι προσωπικά, μα σε επίπεδο συλλόγων, πράγμα που ο σύλλογός σας απαξιώνει.....
    Αν πιστεύετε πως σας έχουμε παρεξηγήσει, πιέστε το σωματείο σας να μας προσεγγίσει και να βρούμε σημεία επαφής, δεν υπάρχει λόγος ν' αναλωνόμαστε σε σχόλια στα μπλογκ, κυρίως ανώνυμα.......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Συμφωνώ με το τρίτο ζήτημα που έθιξες αγαπητέ.
      Ανωνυμος πλην τίμιος εργαζόμενο ΟΚΑΝΑ (εργάζομαι 8ωρο)

      Διαγραφή
    2. ...ενώ εσείς ... 'Γεροπαράξενε', απαντάτε επωνύμως ...!

      Διαγραφή
    3. Αγαπητέ ανώνυμε, (ένα απ' τους πολλούς, τους λίγους τον ένα, δεν μπορώ να ξέρω, που απαντάνε και σχολιάζουν εδώ), νομίζω πως το όνομά μου είναι πια γνωστό, έχει γραφτεί αρκετές φορές στο μπλογκ μας, όλοι ξέρουν ποιος είμαι, μα αν εδιαφέρεσθε τόσο πολύ, είναι κάτω απ την ανάρτησή μου Εκλογικόν, (αλλά και άλλες), μπορείτε να το δείτε εκεί....
      Μα τουλάχιστον όταν σχολιάζω, ξέρετε πως είναι ο ίδιος άνθρωπος κάτω από το παρατσούκλι γεροπαράξενος, όχι εκατό διαφορετικοί, ή δέκα ή ένας, κατω από το βολικότατο ανώνυμος....
      Μην κάνετε λοιπόν πως δεν καταλαβαίνετε τα αυτονόητα, το συγκεκριμμένο σας σχόλιο δεν πουλάει εξυπνάδα, όπως θα θέλατε, μόνο πονηρίδη μπορώ να σας χαρακτηρίσω, κύριε ανώνυμε.....

      Διαγραφή
  8. Καλημέρα εγώ ρομαντικος,θεωρω ολους τους εργαζόμενους στις μοναδες τιμιους.
    Απλα θα ελεγα οτι υπαρχουν ευσηνιδητοι και λιγότερο ευσηνιδητοι,οπως σε όλες τις εργασιες.
    Οι ευσηνητοι ξερουμε πως τους βλεπουν οι συναδελφοι τους.
    Δεν ειναι προσωπικα για εσας ,αλλα συμβαινει παντου.
    Θεραπευόμενος εργαζόμενος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Είμαι κι εγώ τίμιος εργαζόμενος, γι'αυτό ΔΙΑΦΩΝΩ με το τσουβάλιασμα που μας κάνει ο κ. του Συλλόγου Θεραπευομένων. Επίσης με σεβασμό του λέω ότι δεν θα γράψω το όνομά μου, όπως δεν ξέρω και ούτε με ενδιαφέρει ΕΔΩ το όνομά του.
    Στο χώρο εργασίας μου και χώρο θεραπείας για όσους θεραπεύονται εκεί, γνωριζόμαστε. ΕΚΕΙ και πουθενά αλλλού.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Το ξεκαθαρίζω και εγώ,ούτε εμένα μου αρέσει το τσουβάλιασμα.
    Για αυτό είπα για ευσυνείδητους και λιγότερο ευσυνείδητους,βέβαια ο καθένας νομίζω αντιλαμβάνεται διαφορετικά την ευσυνειδησία.Δεν είναι κακό αυτό που λέω ,άλλωστε είπα οτι υπάρχει παντου, σε όλες τις εργασίες και στην δική μου.
    Για το τίμιοι το ξεκαθάρισα και αυτό,για εμένα όλοι είναι τίμιοι.
    Πάντως για να είμαι δίκαιος η αναφορά του συλλόγου θεραπευομένων λέει μερικοί και όχι όλοι.
    ο ποιο πάνω θεραπευόμενος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Παρακολουθώ την συχνή ανάρτηση σχολίων που κάνεις και σέβομαι το ύφος και ήθος σου. Φοβάμαι ότι όπως συμβαίνει συνήθως με τους ανθρώπους που έχουν ευγενείς διαθέσεις και κίνητρα, θα απογοητευτείς. Δεν το λέω όμως αυτό για να παραιτηθείς.
      Ο πιο πάνω εργαζόμενος

      Διαγραφή
    2. Εχεις δικιο ,ειμαι ηδη απογοητευμένος απο πολλα,προσπαθω ομως να εξαντλησω πρώτα τις οποιες πιθανοτητες εχω,πριν εγκαταλειψω.
      Ο αγωνας ο καλος ειναι αυτος που γινετε,και οχι αυτος που δεν εγινε.
      Ευχαριστω για τον καλο σου λογο

      Διαγραφή
  11. Θέλω να πιστεύω πως κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε, γιατί δεν σας συμφέρει να καταλάβετε, κι όχι πως στ' αλήθεια δεν καταλαβαίνετε, όλα τα περί "τσουβαλιάσματος κλπ....
    Δεν με ενδιαφέρει το όνομά σας, αγαπητέ, δεν θέλω να "φακελώσω" κανέναν, όπως υπονοείτε....
    Μ' ενδιαφέρει να γράφετε τουλάχιστον ένα ψευδώνυμο, ένα παρατσούκλι αδερφέ, να ξέρουμε αν μιλάμε με τον ίδιο ή με άλλον....
    Και πιο πολύ μ' ενδιαφέρει πως, άνθρωποι που η δουλειά τους είναι να θεραπεύουν ψυχές (με ότι αυτό συνεπάγεται), δεν έχουν το θάρρος να υποστηρίξουν τη γνώμη τους και κρύβονται πίσω απ' την βολική ανωνυμία....
    Κατά τ' άλλα, το παιχνιδάκι αυτό με τα ανώνυμα σχολιάκια σας και τις απαντήσεις μας, παρατράβηξε... Αν πιστεύετε πως κάνουμε λάθος σε κάποια πράγματα,πως σας αδικούμε παρ' ότι δεν έχουμε κακές προθέσεις,και πως υπάρχει έδαφος συνεργασίας, να πιέσετε δυναμικά τον σύλλογό σας για να έρθει σ' επαφή μαζί μας, να μας εξηγήσουν που κάνουμε λάθος και να παραδεχτούν που έχουμε δίκιο, και να έχουμε μια ουσιαστική κι εποικοδομητική συνεργασία...
    Αλοιώς μας δείχνετε έμπρακτα πως μας απαξιώνετε και μας περιφρονείτε, δηλαδή ξεκαθαρίζετε πως απ' την αρχή είχαμε δίκιο....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Αγαπητέ Γεροντοπαράξενε. Δεν έχω γράψει κάτι ως τώρα, δεν θέλω να βάλω ψευδώνυμο, οπότε μπορείς να πεις όπως θέλεις.
    Σε αρκετά από αυτά που λες έχεις δίκιο, αλλά οι διαπιστώσεις σου δεν αρμόζουν σε όλους τους εργαζόμενους. Υπάρχουν θεραπευτές που πραγματικά νοιάζονται, ενδιαφέρονται και προσπαθούν να βοηθήσουν τους θεραπευόμενούς τους. Ξέρω αρκετούς που φεύγουν αρκετά μετά το συνηθισμένο ωράριο που είναι ανοικτή η κάθε μονάδα για χορήγηση. Άλλωστε υπάρχει και μονάδα που λειτουργεί εκτός του ωραρίου αυτού ακριβώς επειδή δεν χορηγεί, οπότε ξεφεύγει αυτών των συνηθισμένων ωραρίων των περισσότερων μονάδων. Υπάρχουν βεβαια και αρκετοί από εκείνους που εσύ υποστηρίζεις, στα μάτια σου μπορεί και η πλειοψηφία.
    Θέλω να σου πω για τους πρώτους, εκείνους που προσπαθούν. Προσπαθούν σε αντίξοες πραγματικά συνθήκες. Χωρίς κάποιοι να έχουν επαρκή εκπαίδευση, (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα ευθύνη τους) σε ένα πλαίσιο τελείως χαωτικό. Όσες φορές έχουν προσπαθήσει να το διαμορφώσουν, για να είναι αποτελεσματικό και να θεραπεύει, να βοηθάει πραγματικά τους ασθενείς, έχουν βρει τοίχους. Από πολλές πλευρές. Η σημαντικότερη, και η σκληρότερη αν θέλεις, είναι εκείνη από την πλευρά των ίδιων των θεραπευομένων. Οι θεραπευόμενοι βολεύονται εύκολα στην .. ευκολία τους. Φαντάζομαι είσαι ενήμερος για περιστατικά όπου οι θεραπευόμενοι έφτιαχναν πραγματικά ένα πλαίσιο στα μέτρα τους που χωρούσε διακίνηση ουσιών μέσα στην μονάδα, βία κ.α. Θα έχεις ακούσει βέβαια από συν-θεραπευόμενους σου απαξιωτικούς τίτλους για το θεραπευτικό προσωπικό. Ο λόγος σχεδόν τις περισσότερες φορές είναι πόσο άσχετος/-η είναι, ότι του/της ζητάω πράγματα, π.χ. take-home, και αρνείται, ενώ ο άλλος μου έδωσε κ.ο.κ. Ελαχιστοι συν-θεραπευόμενοι σου θα είχαν ποτέ έστω και ένα θεραπευτικό αίτημα. Ευτυχώς για τους εργαζόμενους υπάρχουν κάποιοι θεραπευόμενοι που έχουν αίτημα και μπορούν οι θεραπευτές πραγματικά να νιώθουν ικανοποίηση που μπορούν να δουλεύουν πάνω σε αυτό που κάποιοι, μπορεί και να ονειρεύτηκαν. Κανείς δεν παραβλέπει την κούραση και τη φθορά μιας δουλειάς που εύκολα μπορεί να καταλήξει από όνειρο, σε μια δουλειά κουραστική. Όχι γιατί είναι πολλές ώρες, ούτε γιατί κουράζονται από τη βαριά δουλειά. Είναι κουραστική γιατί, ειδικά αν δουλεύουν χρόνια στο αντικείμενο, δεν βλέπουν πια ανθρώπους που να έχουν αίτημα. Αντί για αυτό βλέπουν ανθρώπους που οι περισσότεροι απλά θέλουν το φαρμακό τους, χωρίς πολλά πολλά. Να το πάρουν και να φύγουν. Τους φτάνει μια υπογραφή από τον ψυχίατρο. Τι να τα κάνουν όλα τα άλλα.. από τους "άσχετους δημόσιους υπάλληλους" που τους έχουν φέρει.. Ο γιατρός που υπογράφει είναι αρκετός. Και έτσι ο κάθε θεραπευτής έχει να παλέψει με πολλά. Και άντε όλο αυτό το σύστημα να αλλάξει, π.χ. με ένα πλαίσιο..
    Είναι φαύλος κύκλος λοιπόν.
    Σε αυτή τον αγώνα θεραπευτές και θεραπευόμενοι πρέπει να είναι μαζί, στο ίδιο πλευρό. Τουλάχιστον αυτή τη στιγμή η αλληλεγγύη για όλους μας είναι το μόνο όπλο μας. Να έμενε ένας ολόκληρος οργανισμός χωρίς θεραπευτές, πραγματικά δε θα ωφελούσε καθόλου την ποιοτητα των σχέσεων ανάμεσά μας. Μάλλον θα τη δυσκόλευε. Επίσης δε θα άφηνε κανένα περιθώριο για κανενός είδους θεραπευτική σχέση. Να συζητήσουμε λοιπόν για όλα αυτά. Ως ισότιμοι. Χωρίς αμφισβήτηση. Θα τα καταφέρουμε όμως;;;;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Συμφωνώ με τα; περισσότερα απ' όσα γράφετε, και για τους θεραπευομένους με τις παράλογες απαιτήσεις και την αδιαφορία τους... Μην νομίζετε πως εγώ, αλλά και τα υπόλοιπα παιδιά του συλλόγου και της διοικούσας επιτροπής δεν τα βλέπουμε.....
      Ακόμα συμφωνώ μαζί σας πως οι διαπιστώσεις μας δεν αφορούν όλους τους εργαζομένους, πως υπάρχουν εξαιρετικοί άνθρωποι κι επαγγελματίες που νοιάζονται και προσπαθούν, κι απογοητεύονται, σπάνε τα μούτρα τους κι εξακολουθούν να προσπαθούν.... Προσωπικά, όταν πρωτομπήκα στον ΟΚΑΝΑ, στην μονάδα του πειραιά, έτυχε να πέσω σ' έναν εξαίρετο άνθρωπο, που με βοήθησε πάρα πολύ, και θεωρώ πως του οφείλω την καλή σχετικά πορεία που έχω στο πρόγραμμα, του το έχω πει και προσωπικά και το έχω γράψει και σε προηγούμενο άρθρο, και ξέρω κι άλλους θεραπευόμενους που έχουν πάρει τρομερή βοήθεια κι έχουν σωθεί κυριολεκτικά οι ζωές τους....
      Μα το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό : έτυχε κι έπεσα, είπα παραπάνω, δηλαδή παίζονται οι ζωές μας στο νόμο των πιθανοτήτων, έχεις μία στις δέκα να "πέσεις" σε άνθρωπο που θέλει και μπορεί να σε βοηθήσει...
      Γιατί ξέρω και πάρα πολλούς θεραπευόμενους, που δεν είχαν την ίδια με μένα τύχη, κάποιοι απ' αυτούς έχουν πεθάνει κιόλας....
      Έχετε απόλυτο δίκιο, μερικοί από μας τα θέλουν μονά - ζυγά δικά τους, μα αυτό που ζητάμε είναι ακριβώς να δίνεται η θεραπεία που έχει ανάγκη ο καθένας, όχι ένα πράγμα για όλους, που μάλιστα εφαρμόζεται και στρεβλά...
      Που θα ήταν το κακό δηλαδή, αν αυτοί που λέτε πως θέλουν μόνο το ποτηράκι, (όντως μεγάλος αριθμός), να έχουν μόνο αυτό, και να μπορούν οι θεραπευτές ν' ασχοληθούν με όσους θέλουν κάτι παραπάνω;;;;
      Μιλάτε για πλαίσιο, λοιπόν, μα ο κάθε θεραπευτής έχει το δικό του πλαίσιο μεσ' το κεφάλι του, κι αυτό προσπαθεί να εφαρμόσει, ενω υπάρχει πλάισιο που είναι κοινό για όλες τις μονάδες και αρνείσθε να το εφαρμόσετε, γιατί;;;;
      Αυτή η κουβέντα όμως, είναι πολύ μεγάλη για να γίνει στα σχόλια ενός μπλόγκ, και νομίζω δεν είναι και πρέπον....
      Εμέις ακριβώς αυτό σας ζητάμε, αν δεν το 'χετε καταλάβει (που θα ήταν παράξενο για ψυχίατρους και θεραπευτές), να μας ακούσετε, να μας πείτε που κάνουμε λάθος, με επιχειρήματα, όχι με τσιτάτα, να παραδεχθήτε που έχουμε δίκιο, και να παλέψουμε παρέα από ΄κει και πέρα, για το καλό το δικό μας πρωτίστως, μια και οι δικές μας ζωές παίζονται, αλλά και για το δικό σας....
      Το έχω ξαναγράψει μα δεν θα κουραστώ να το ξαναγράφω, όσοι είστε ευσηνείδητοι πιέστε το σωματείο σας προς αυτή την κατεύθυνση, μια και μέχρι τώρα μας αγνοεί επιδεικτικά, επιβεβαιώνοντας έτσι τις κατηγορίες μας....

      Διαγραφή
    2. Αν θέλετε συνεργασία και σεβασμό, να σταματήσετε να γράφετε συνέχεια το άθλιο σχόλιο "τους μισθουλάκους και τις θεσούλες τους". Επιτέλους μιλήστε, γράψτε, συμπεριφερθείτε ώριμα.
      Από τον Σύλλογο Εργαζομένων πάμπολλα παράπονα μπορεί να χει κανείς κι εγώ τουλάχιστον μικρή σχέση έχω μαζί του, αλλά για να ζητάτε διάλογο και συνεργασία σταματήστε καταρχήν να είστε αγενείς. Στοιχειώδης αρχή.

      Διαγραφή
  13. Πάλι κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε..... Πιάνεστε από μια λέξη, που μπορεί να έχετε και δίκιο για το συγκεκριμμένο, μα αποσιωπείτε όλα τα υπόλοιπα....
    Όσο για την ωριμότητα και την ευγένεια, από σας την διδασκόμαστε, στο μπλογκ αυτό διαβάσαμε πρώτη φορά σε σχόλιο από συνάδελφό σας "τις δουλίτσες μας".....
    Το να ζητάς από τον ασθενή βέβαια, να είναι ευγενικός και ώριμος για να ακούσεις τις ανάγκες του και να του δώσεις την θεραπεία που χρειάζεται, ας μην το χαρακτηρίσω καλύτερα....
    Δεν σας ζητάμε χατήρια αγαπητέ, ο οργανισμός αυτός φτιάχτηκε για μας, και είναι δικαίωμά μας να μας ακούτε, να μας υπολογίζετε και να μην μας περιφρονείτε...
    Ή να πούμε για το τεράστιο δείγμα ωριμότητας, την παντελή ανωνυμία, το ότι κανείς δεν έχει το θάρρος της γνώμης του στον ελλάχιστο βαθμό, ούτε κάν ανώνυμος 1 ή ανώνυμος 2, ανώνυμος 3 δεν γράφετε, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να καταλάβει κανείς αν απαντάει σε κάποπιον που σχολιάζει πρώτη φορά, ή ξαναέχουμε συνομιλήσει.... Εμείς μπορεί να γράφουμε άθλια σχόλια κατα τη γνώμη σας, μα έχουμε το θάρρος να υποστηρίζουμε την γνώμη μας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Έχω παρακολουθήσει όλη τη σχολιογραφία σας, κι εδώ και στο δικό σας blog, και προσωπικά δεν σας απαξιώνω ούτε δέχομαι συλλήβδην όσα ΣΥΛΛΗΒΔΗΝ λέτε. Θα ήθελα επίσης να σας απαντήσει επιτέλους έστω με ένα σχόλιό της εδώ η Αριστερή Συσπείρωση που έχει καιρό να μιλήσει. Όσο για το ΔΣ του Συλλόγου Εργαζομένων, θα ήθελα κι εγώ να σας απαντήσει. Αλλά επιμένω ότι επιλέγετε να το ζητάτε με επιθετικό - προκλητικό τρόπο.
      Ένας προβληματισμός μόνο σε σχέση με όσα γράψατε πριν. "να μην χαρακτηρίσω το να ζητάς από τον ασθενή να είναι ευγενικός για να ακούσεις τις ανάγκες του...". Πώς το εννοούσατε; Για να μην παρερμηνευτείτε.

      Και μια τοποθέτησή μου σχετικά με το πιο σημαντικό από όσα είπατε, δηλαδή το "ο Οργανισμός αυτός φτάχτηκε για μας". Συμφωνώ ότι για σας φτιάχτηκε. Είναι σημαντικό όμως να γνωρίζετε και γνωρίζουμε ότι δεν τον φτιάξατε ούτε εσείς ούτε εμείς. Και ούτε εμείς είμαστε (όπως κάποιοι μπορεί να πιστεύουν) ούτε εσείς θα γίνετε (όπως κάποιοι μπορεί να ονειρεύονται), τα αφεντικά του!
      Τον έφτιαξε η κοινωνία (που σε πολλούς απο σας δεν αρέσει σαν έννοια ή την βλέπετε και σαν κακούργα...) και αυτή παίρνει τις αποφάσεις της.
      Ανώνυμος ΑΛ

      Διαγραφή
    2. Αγαπητέ ΑΛ, λέτε : ".... θα ήθελα κι εγώ να σας απαντήσει. Αλλά επιμένω ότι επιλέγετε να το ζητάτε με επιθετικό - προκλητικό τρόπο. "
      Πιστεύουμε πως δεν ζητάμε χατήρια, ζητάμε κάτι που είναι κατά τη γνώμη μας δικαίωμά μας, να ακουστεί η άποψή μας, και ίσως δεν ξέρετε πως το ζητάμε πολύ καιρό τώρα, και ευγενικά και καθόλου προκλητικά ή επιθετικά, μα πάντα εισπράτουμε αδιαφορία και απαξίωση.....
      Για το δεύτερο που ρωτάτε, ενοώ πως δεν είναι καθόλου επαγγελματική συμπεριφορά, ούτε στην συμβουλευτική των εξαρτήσεων, ούτε σε άλλους τομείς της υγείας....
      Όσο για την τελική σας τοποθέτηση, συμφωνούμε απόλυτα!!!
      Και να είστε σίγουρος, εμείς δεν ονειρευόμαστε ούτε κατά διάνοια πως μπορεί να γίνουμε τ' αφεντικά του, ούτε το θέλουμε, οι εξυπηρετούμενοι είμαστε και θα είμαστε, να ακούγεται και η δική μας άποψη και να συνεκτιμάται, θέλουμε, μα απ' αυτά που βλέπουμε, είμαστε σίγουροι πως κάποιοι από σας πιστεύουν πως είστε σεις τ' αφεντικά του....
      Και μια δική μου παρατήρηση, δεν βλέπετε λοιπόν ότι μπορούμε τελικά να συνενοηθούμε;;;

      Διαγραφή
    3. Κύριε Γεροπαράξενε με όσα γράψατε σε αυτή τη αποκοπή σε απάντηση της δικής μου ανάρτησης, δεν έχω να επανέλθω διαφωνώντας σε κάτι. Βεβαίως και μπορείτε να συνεννοείστε με πολλούς εργαζόμενους, θεραπευτές, γιατρούς. Προφανέστατα δεν θα λειτουργούσαν στο ελάχιστο κι οι Μονάδες σε αντίθετη περίπτωση. Ελπίζω ότι τελικά θα έρθετε σε διάλογο και με τον Σύλλογο (αν συνεχίσει ο ΟΚΑΝΑ...).

      Όμως θα συνεχίσω μέχρι τέλους να διαφωνώ με την κα desperate στο σημείο "διεκδίκηση με ευγένεια δεν πάνε μαζί". Δεν έχω μάθει έτσι και δεν περνάω ποτέ αυτό το μήνυμα στους δικούς μου θεραπευόμενους.

      Ανώνυμος ΑΛ

      Διαγραφή
  14. Επειδή τυχαίνει να είμαι κι εγώ στο Δ.Σ. του Συλλόγου Θεραπευομένων (γνωστό επίσης το όνομά μου από το blog), θα ήθελα να σχολιάσω όσα ακούω. Πρώτα απ'όλα, κανείς δεν είναι ευγενής με κανέναν ούτε εδώ αλλά πολύ περισσότερο όταν διεκδικεί τα δικαιώματά του. Διεκδίκηση με ευγένεια δεν πάνε μαζί. Κι εμείς διεκδικούμε από εσάς την προσοχή που μας αξίζει για να καταλάβετε επιτέλους ποιές είναι οι ενστάσεις μας σε σχέση με σας αλλά και με τις υπηρεσίες θεραπείας που παρέχονται στον ΟΚΑΝΑ. Ναι, υπάρχουν υπέροχοι άνθρωποι θεραπευτές, ωστόσο ο ΟΚΑΝΑ εξακολουθεί να είναι ένας μη υπέροχος κόσμος. Κι αυτό γιατί εκείνοι που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους είναι πολύ περισσότεροι απ'όσους ισχυρίζεστε ή ίσως θέλετε να πιστεύετε κι οι ίδιοι. Εμένα η πορεία μου είναι σταθερά καλή εδώ και χρόνια. Στις δυο μονάδες που άλλαξα όμως όταν άνοιξαν οι δομές στα νοσοκομεία, η θεραπεύτριά μου πήρε τηλέφωνο και κανόνισε σε ποιόν θεραπευτή θα πάω να με αναλάβει για 'να μην πέσω όπου να'ναι' όπως είπε. Κι επειδή όπως όλοι ξέρουμε, το ψάρι βρωμάει πάντα απ'το κεφάλι, υπάρχουν μονάδες εξαιρετικά λειτουργικές που και να πας για καλαμπαλίκι, θα συμμορφωθείς με το κλίμα τους αλλά κι άλλες, παντελώς απαράδεκτες. Δεν ξέρω αν δουλεύετε περισσότερο απ'το 5ωρό σας όπως λέτε και δε θα σταθώ στο πόσο και αν καλοπληρωμένοι ή όχι είσαστε, θα σταθώ όμως στο κομμάτι της συμπεριφοράς που πολύ συχνά είναι τραγική, επικίνδυνη. Τα Χριστούγεννα έγινα προσωπικά μάρτυρας περίπτωσης θεραπευόμενου που συνελήφθη για παλιά απόφαση κι έμεινε 2 μήνες στα κρατητήρια. Επί 2 μήνες λοιπόν(όπως ακούτε!), δεν μίλησε ούτε μια φορά με τη θεραπεύτριά του. Τον μηδένιζαν και το'μαθε από τη μάνα του, έκανε γιορτές εκεί, χρησιμοποιούσε το τηλέφωνο που του επιτρεπόταν για να της τηλεφωνεί (χωρίς ανταπόκριση), έπαιρνε εμάς και προσπαθούσαμε κι εμείς να τη βρούμε και στάθηκε αδύνατο! Εγώ προσωπικά τηλεφωνούσα και είτε δεν απαντούσε κανείς ή μου έλεγαν ότι έλειπε. Και μια φορά που τη βρήκε η μητέρα του να της ζητήσει να του απαντήσει να του δώσει λίγο κουράγιο, της είπε 'ε, τι θέλετε να κάνω, δεν ανήκει σε μας πια'. Και τον είχε θεραπευόμενο τόσους μήνες! Εμείς ήμασταν αυτοί που πήγαμε στο κρατητήριο, εμείς τον στηρίξαμε και του δώσαμε κουράγιο, εμείς παρηγορήσαμε τη μάνα του. Θεραπευτής-τρια πουθενά! Το διανοείστε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Ο διευθυντής (γιατρός) της ίδιας μονάδας που ανήκει η θεραπεύτρια, μιλάει στους θεραπευόμενους λες κι είναι κολλητοί, τους λέει τα προβλήματά του, ότι δεν ξέρει τη δουλειά και ζορίζεται, ότι δεν του αρέσει αυτό το αντικείμενο και μόλις βρει κάτι καλύτερο θα την κάνει, ακόμα και τι μισθό παίρνει. Κι ήμουν εκεί, το είδα με τα μάτια μου. Να του μιλάνε λες κι ήταν μαζί φαντάροι, να κάνουν χαβαλέ σαν κολλητοί, να του απαντάνε με θράσος, κι εκείνος να τους λέει 'έχετε δίκιο, τι να πω κι εγώ, δεν ξέρω'..κι όμως, ηγείται μιας μονάδας του ΟΚΑΝΑ. Διευθύντρια άλλης μονάδας δήλωσε με κακία σε θεραπευόμενο που άσκησε βία, όταν τη ρώτησε πότε θα μπορέσει να ξαναμπεί, ότι 'θα φροντίσω εγώ προσωπικά να μην ξαναμπείς ποτέ σε καμία μονάδα του ΟΚΑΝΑ'.Και πόσα άλλα, πόσα ακόμα. Και δε μιλάμε τώρα για περιπτώσεις θεραπευομένων που διαδίδουν ότι οι θεραπευτές δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους επειδή τους αρνήθηκαν το take home ή επειδή τάχα μου χωρίς να πιουν, τους χρέωσαν υποτροπή. Γιατί υπάρχουν κι αυτοί και το ξέρουμε. Κι είναι πολλοί, το ξέρουμε κι αυτό. Πρέπει να αναγνωρίσετε πως αυτή τη στιγμή, υπάρχουν μονάδες λειτουργικές και μονάδες μπάχαλο. Κι αν τύχει να πέσεις στη δεύτερη κατηγορία, το μέλλον σου στη θεραπεία είναι αμφίβολο. Τώρα γι'αυτούς που θέλουν μόνο το ποτηράκι, ε δε μπορείς να τους δώσεις κάτι καλύτερο με το ζόρι. Τέλος, θα ήθελα να αναφερθώ στη λίστα γιατί αυτή μας καίει σαν οξύ κάθε φορά που ακούμε κάποιον χρήστη ή κάποιον γονιό να μας λέει πως 'δεν αντέχει άλλο'. Τι θα κάνουμε γι'αυτό κύριοι? Εμείς σαν θεραπευόμενοι τον αναγνωρίζουμε αυτό τον πόνο και γι'αυτό εξοργιζόμαστε όταν βλέπουμε να μην διατυπώνεται πουθενά ως κυρίαρχο αίτημα..το αντίθετο κιόλας. Ναι, θεωρούμε πως αν όσοι θεραπευόμενοι που θέλουν μόνο το ποτηράκι, μεταφέρονταν σε μονάδες συνταγογράφησης με ένα μίνιμουμ αριθμό προσωπικού (αφού δε θα χρειάζονταν θεραπευτές για ατομικά, ούτε έξτρα εργασίες), τότε θα γινόταν αποσυμφόρηση στις μονάδες, θα'μεναν εκείνοι που πραγματικά θέλουν τις ποιοτικές υπηρεσίες κι ίσως άνοιγε χώρος να μπουν και μερικές εκατοντάδες χρήστες ακόμα. Αυτό είναι το σκεπτικό μας με το φτωχό μας μυαλό. Όσο για τα λόγια, τις αθλιότητες και τις προθέσεις, δε θ'αναλωθώ σ'αυτά γιατί υπάρχουν πιο κρίσιμα ζητήματα να μ'απασχολήσουν. Δε θα προτείνω καν να μας ακούσετε ή να πιέσετε να συναντηθούμε. Αν υπήρχε το παραμικρό ενδιαφέρον για κάτι τέτοιο από μεριάς σας, θα'χε ήδη γίνει. Ζητάω μόνο να σκεφτείτε τις θέσεις μας κι ίσως να καταλάβετε πως όταν είσαι στην άλλη μεριά και περιστοιχίζεσαι από ανθρώπους που λιώνουν καθημερινά εκεί έξω (εκεί που ο ίδιος ήσουν κάποτε), είναι αδύνατον η οργή σου να μην ξεχειλίσει, είναι αδύνατον να δώσεις προτεραιότητα σε οτιδήποτε άλλο πέρα από τη ζωή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ως θεραπευομενος θα ηθελα να ξεκαθαρισω κατι,εφοσον 1 χρονο απο την καταθεση του καταστατικου δεν εχει γινει γενικη συνελευση για εκλογη ΔΣ, νομιζω πως περα απο την οποια καλη διαθεση να αναφερονται καποιοι με την ιδιοτητα του μελους διοικουσας επιτροπης εστω και προσωρινης και ιδιαιτερα να συνομιλουν ειτε στη κ.Μαλλιωρη ,ειτε στα ΜΜΕ,ειτε στους εργαζομενους ειναι τουλαχιστον στα ορια της ακροβασιας αν οχι απαραδεκτο. Εαν υπαρχει ο φοβος της αδιαφοριας
    των ασθενων να γραφουν μελη οπως και η πιθανοτητα η καλπη να ειναι γκαστρωμενη και να αποριψει τους ιδρυτες του συλλογου στη δημοκρατια δεν ειναι κακο,αν παλι υπαρχει η αναγκη να λεγονται προεδριο θα ειναι σεβαστο εφοσον δημοσια εκφραζουν το club τους αλλα οχι στο ονομα των θεραπευομενων.Με εκτιμηση για την προσπαθεια αλλα και καχυποψια μηπως κατηγοραμε τους εργαζομενους ενω οι θεσουλες ειναι το αποθημενο μας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αχά! Λίγο πολύ είναι σύλλογος - σφραγίδα δηλ......

      Διαγραφή
    2. Ναι, ξέρω..... Δεν σου κάναμε την τιμή να σου δώσουμε την ανακοίνωση στο χέρι να την διαβάσεις και σου είπαμε να την δεις εκεί που είναι τοιχοκολημένη, και σρτάβωσες.... Θα ήσουν αστείος αν δεν είσουν τόσο επιζήμιος για τον αγώνα των θεραπευόμενων στην παρούσα φάση...

      Διαγραφή
  17. Νομιζω Δημητρη υπαρχει καταστατικο με το απ στο μπλογκ του συλλογου,και σαφως μονο τα μελη του εκπρωσοπει.Θεσουλες????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Κυριε Χαλαρη αλλα δηλωνατε πριν λιγο καιρο ευτηχως τα γραπτα μενουν και τα οσα εχετε γραψει για τους θεραπευτες σας λυπαμε για την κοντη μνημη σας.Τι συμφεροντα εξηπηρετητε τωρα πια???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Κι εγώ αναρωτιέμαι γιατί το κάνεις αυτό ρε συ Δημήτρη, ειλικρινά πιστεύεις ότι θα πάρουμε κάποια θέση (ή ότι την εποφθαλμιούμε) επειδή είμαστε στο Δ.Σ. ενός συλλόγου θεραπευομένων? Από ποιόν και ως τι? Τα θες και τα λες τώρα? Ο σύλλογος, κύριοι, μόνο σφραγίδα δεν είναι κι όποιος το αμφισβητεί, ας επικοινωνήσει μαζί μας να του το αποδείξουμε. Επίσης, δεν θυμάμαι να ήρθες ποτέ ούτε σε μια συγκέντρωση επομένως πώς ξέρεις αν έχει τεθεί το θέμα της μόνιμης διοίκησης? Σταματήστε να λέτε ότι θέλετε επιτέλους και να βγάζετε τόση πικρία, το μόνο που γίνεται στο τέλος, είναι να γινόμαστε οι θεραπευόμενοι γελοίοι στα μάτια όλων με την ασυνεννοησία μας και να μην κινείται τίποτα ποτέ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δηλαδή πόσα μέλη έχετε;

      Διαγραφή
    2. Θεωρω αδικη την επιθεση στους εργαζομενους για τις πολιτικες που καθοριζει η εκαστοτε ηγεσια και ειδικα οταν ειναι ευαλωτοι,εμεις αυτο το βιωνουμε.Τωρα αν δεν θυμασαι εσυ αργησες και ηρθες στην Καποδιστριου οταν τελιωσε η συναντηση που μας καλεσατε μια φορα περσι.Ειναι ακομψο τουλαχιστον να την πεφτουμε γενικα στους εργαζομενους για την θεραπευτικη πολιτικη,και ακριβως επειδη δεν εχω να εξυπηρετησω κανεναν γραφω.

      Διαγραφή
  20. Εγώ άργησα γιατί δούλευα εκείνη τη μέρα κι ήρθα κάνοντας μεγάλη προσπάθεια να πάρω άδεια για να'μαι εκεί, την πρόλαβα έγκαιρα και τελείωσε αρκετή ώρα αργότερα και δεν έλειψα σε καμία συνάντηση που ορίστηκε από τότε μέχρι σήμερα. Άκομψο είναι να μου την πέφτεις κι εμένα επικαλούμενος την καθυστερημένη μου παρουσία σε μία συνάντηση, δεν είναι λόγος αυτός για ν'απολογηθώ νομίζω. Αν θεωρείς άδικη την επίθεση στους εργαζόμενους, καλό θα ήταν να συζητήσεις μαζί μας τις θέσεις σου αντί να μας εναντιώνεσαι (και μάλιστα όχι στο δικό μας blog) κι ίσως τότε ν'ακούσεις και πράγματα που θα σου δημιουργήσουν πολλές απορίες. Όσο για τις συναντήσεις, δεν καλούμε κανέναν προσωπικά, ανακοινώσεις βάζουμε, τις βλέπουν τα παιδιά κι έρχονται (όσοι ενδιαφέρονται τουλάχιστον να κάνουν κάτι). Νόμιζα πως στήριζες αυτή την προσπάθεια που γίνεται για τα προβλήματα όλων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή